2ª KDD Oficial Citroen: D 17-02-2008_LISTA en 1er post

smalltoy

pues como va a ir?? eso va solo como la seda ya veras!!!

odex_c2

Hago el ultimo llamamiento para que te pilles un VTS pero C2 HDi !!!! jaja
Me iba a gustar mas

SALUDOSS

user_2399789

Escrito originalmente por odex_c2

Hago el ultimo llamamiento para que te pilles un VTS pero C2 HDi !!!! jaja
Me iba a gustar mas

SALUDOSS

Hasta el verano tengo para cambiar de opinión pero estoy muy decidido por el cambio, depósito, maletero y pijadas varias jejejeje

smalltoy

deja de ostias y pillate por ese precio un clio con 2oo pepinos y t presentas alli el dia de la kdd como un loco!!!! yo ni m lo pensaba.. jejeje

c2onyx

Yo lo tengo claro. El próximo coche un gasofa turbo, a ser posible con 200cv, tipo Golf GTI, León Cupra, etc...

odex_c2

A lo mejor boxster no le quiere dar de comer tanto jeje
Otra opcion es esperar al C2 THP (yo confio en q lo saquen jeje) y por el precio de C4 VTS me pillaria un civic i-CTDI 140 y entonces si que triunfas

SALUDOSS

smalltoy

yo ya se lo comente q por ese precio tenia cosas mas interesantes!!! una opcion era el civic!! pero bueno le mola el c4 pues nada q lo disfrute!!

c2onyx

Escrito originalmente por odex_c2

C2 THP? ¿Que es eso? ¿Te refieres a un C2 gasofa turbo?

odex_c2

Escrito originalmente por C2Onyx

Escrito originalmente por odex_c2

C2 THP? ¿Que es eso? ¿Te refieres a un C2 gasofa turbo?

Ya lo comente en otro hilos alguna vez.
Para el año que viene como mucho van a sacar un restyling del C3 incluyendo (no es fijo del todo pero casi seguro) los motores THP (que ahora mismo motan mini y peugeot) de 150cv y 175cv (ambos turbo) bajo las siglas VTR y VTS tambien.
Asiq muy cazurros tienen que ser para montar eso en un C3 y no hacerlo tambien en el C2.

SALUDOSS

PD. si os planteais la falta de espacio como hice yo, razone lo siguiente: son motores 1.6L (que ya lo lleva ahora mismo el VTS 110hdi) y con turbo que tambien va montado en este motor asiq apretando entra fijo! jeje

jacks_on

Escrito originalmente por C2Onyx

Yo lo tengo claro. El próximo coche un gasofa turbo, a ser posible con 200cv, tipo Golf GTI, León Cupra, etc...

Me has leido el pensamiento, aunque yo seguiria tirando a mas canijo.. Civic Type-R, Clio RS ..

Sobre Boxster, tambien habia pensado en decirle lo del Civic, ahora lo estan anunciando y serian 30cv mas que el C4 que busca y por el mismo precio (incluidos los extras del C4)

c2onyx

Pues puede molar un C2 con 170cv... Lo que no me imagino es un C3 con esa potencia.

Jack, creo que tanto el Civic Type-R como el Clio Sport son atmosféricos no?

flipaldinho

coooooooorrecto!!!! los 2 son atmosfericos

jacks_on

sip.. atmosféricos..

Pero es que del 207 THP solo me gusta el motor... no me gusta el diseño que tiene, es una pena porque el 206 me encantaba.

odex_c2

Por cierto que no os lo dije.
Si quereis podeis poner un enlace a este tema en la zona C2 VTR,VTS... tipo los que he puesto yo para las KDD's de enero y marzo.
Abrirlo, dejais el enlace y ya lo borro cuando pase la KDD que no me importa. Eso si, no escribais alli que alguno se puede mosquear

SALUDOSS

c2onyx

A mi personalmente me da un poco igual.

Somos los que estamos y estamos los que somos... (menos 2 o 3).

Por cierto. Ir buscando una recta larga y sin desnivel...

user_2399789

Escrito originalmente por odex_c2

Que va, un gasolina suena cojonudo y no dudo que el THP vaya y suene de miedo pero teniendo en cuenta mi economía busco algo que ande pero que gaste poco. Puesto que me encantan los coches, la opción Civic la tuve en cuenta pero se me va de precio y no tiene en opción el cambio automático i-shift (estamos hablando ya de 24000 euros y el seguro es una pasta más). El C4 VTS lo llevo hasta arriba, se seguro solo me sale por 300 euros más y hay 3000 euracos de diferencia, aparte que el HDI 138 CV no le he considerado porque el consumo empieza a subir un pico. Porque esto es como todo...por un poco más, por un poco más...al final me veo que, por un poco más que un Civic i-CTDI 140 me acerco al A3 Cabrio TDI 140 CV jajajajajaj que ese si que es precioso! Asi que na, estoy casi decidido por el C4 Coupe VTS HDI 110 CMP jejejejeje

odex_c2

CMP?????????? no hagas eso por dios!!! jeje
Hablo de oidas y quiza me cuele pero creo q ese cambio es tipo senso, vamos q es un embrague robotizado y no es muy alla.
Con el placer q da cambiar de marchas...

SALUDOSS

smalltoy

a mi los cambios y manuales q rasken y no te como va el coche y yo decido cuando cambio.. a mi esos cambios no m molan mucho la verdad. pero vamos q tiene q ir fresco eso!!!

user_2399789

Escrito originalmente por smalltoy

a mi los cambios y manuales q rasken y no te como va el coche y yo decido cuando cambio.. a mi esos cambios no m molan mucho la verdad. pero vamos q tiene q ir fresco eso!!!

hombre, este lleva su palanca y sus levitas y puedes cambiar cuando te plazca y si vas en automatico tambien te deja, cosa que creo que el senso no se podía

user_2399789

Escrito originalmente por odex_c2

Que va! Yo la he probado y va de lujo...al menos amí me hace el servicio. Puedes cambiar cuando te de la gana en manual o en automatico si quieres.

Opiniones del sector, Extraído de Km77.com

"Citroën estrena una nueva caja de cambios automática en el C4 HDi 110 que destaca por su funcionamiento eficaz y comodidad de uso. La caja CMP es preferible a una caja manual convencional, a pesar de tener un coste de adquisición más elevado.

Acaba de comercializarse una nueva versión del Citroën C4 con motor Diesel de 110 CV, combinado con una nueva caja de cambios automática de seis velocidades que Citroën denomina CMP. Estas versiones automáticas cuestan 800 € más que su equivalente con caja manual.

El consumo medio del C4 HDi 110 con caja CMP es 0,2 l menor cada 100 km respecto a la caja manual (4,5 l/100 km el CMP por 4,7 l/100 km el manual). Esta diferencia por sí sola no compensa el mayor desembolso inicial de su compra. Pero el funcionamiento de dicha caja si puede compensar a muchos conductores por su suavidad y comodidad. Una ventaja adicional de la caja CMP es que su embrague tiene una duración similar a la vida útil del vehículo y no está prevista su sustitución mientras que en uno con cambio manual hay que hacerlo antes o después.
La caja CMP tiene dos posibles modos de funcionamiento. Uno es completamente automático: el conductor sólo tiene que preocuparse de pisar el acelerador. El otro precisa que el conductor introduzca manualmente las marchas, bien mediante una palanca secuencial o bien mediante unas levas muy cómodas detrás del volante. Incluso en modo automático puro se puede pasar a modo manual en cualquier momento, accionando las levas o la palanca secuencial. Si no se continúa manejando el cambio manualmente, vuelve por si sólo al modo automático. El resultado final es que esta caja CMP responde mucho mejor ante diferentes situaciones de la conducción que la caja Sensodrive de Citroën y también funciona más eficazmente que otras cajas similares de la competencia.

Sin llegar al nivel del cambio de doble embrague de Volkswagen, el CMP de Citroën tiene un funcionamiento satisfactorio en ciudad y en carretera y puede ser una alternativa interesante al cambio manual.

El cambio CMP del C4 tiene un modo de funcionamiento completamente automático, y otro con el que el conductor puede seleccionar marchas mediante la palanca que hay entre los asientos con un movimiento secuencial, o bien con unas levas que hay tras el volante (grandes, bien colocadas y cómodas de usar).

Hay tres aspectos favorables de este cambio: primero, se puede maniobrar a muy baja velocidad con suavidad (controlando con el acelerador los movimientos del coche). Segundo, normalmente selecciona marchas sin que se produzcan cambios de aceleración incómodos para los ocupantes.

Tercero, el cambio CMP no tiene tendencia a poner marchas largas siempre que el conductor levanta el pie del acelerador: de hecho, hasta cierto punto es capaz de determinar en qué circunstancias es preferible dar cierta retención (sin cambiar a un marcha superior), lo que da más control al conductor.

Lo que no hace, al menos de una forma evidente, es reducir una marcha en tales circunstancias (aunque tampoco lo hacen la mayor parte de los cambios automáticos, sean del tipo que sean).

Hay ciertas circunstancias en las que la intervención del conductor puede mejorar el funcionamiento del cambio. Por ejemplo, la reducción es más suave si se levanta el pie del acelerador. Por lo tanto, si el conductor puede prever una maniobra en la que vaya a solicitar mucha aceleración (por ejemplo adelantar a un vehículo lento), puede ser mejor reducir manualmente una o dos marchas antes de comenzar a pisar el acelerador. Si el conductor pisa el acelerador a fondo con una marcha larga engranada, pierde en suavidad para ganar en rapidez.

En modo manual permanecen dos automatismos: por una parte, no es posible seleccionar una marcha si hacerlo se provoca un sobrerégimen del motor y, por otra, se selecciona automáticamente la primera velocidad si el coche llega a detenerse. En modo manual o completamente automático, no selecciona una marcha superior con mucha rapidez (tampoco es lento), ni siquiera con la función «Sport» activada.

Además, en modo manual, el cambio no pasa a una marcha superior aunque el motor llegue hasta su límite de giro. Según Citroën, esto da al conductor «más control» sobre la caja. En km77.com hay quien considera esto un fallo, y quien no. Una peculiaridad de este cambio es que no tiene posición «P» (parking).

Hemos medido las prestaciones de dos unidades del C4 Coupé HDI 110 CV CMP. Las dos versiones han dado prestaciones algo más lentas (pero normales para su potencia) que la variante con idéntico motor y cambio manual. Ha habido diferencias en la medición de aceleración máxima (llevando el motor hasta su límite) y en las mediciones de recuperación desde marchas largas.

Que haya sido más lento en las mediciones de recuperación se debe a causa de los desarrollos de transmisión: el C4 con cambio CMP tiene unos desarrollos de transmisión (sobre todo a partir de tercera marcha) más largos que la versión con cambio manual. Cuando el coche circula a 140 km/h, con la caja manual el motor gira a más de 3.000 rpm en quinta velocidad; con la caja automática en sexta, el régimen a esa velocidad es 2.700 rpm.

Que sea más lento en aceleración pura que el manual no tiene explicación en la diferencia que hay en los desarrollos de transmisión. Lo que ocurrirá probablemente es que la versión que probamos del C4 HDI 110 CV con cambio manual daba más potencia de la declarada y el CMP no.

El hecho de disponer de una sexta velocidad muy larga constituye una cierta ventaja porque con el C4 CMP se puede viajar a una velocidad alta con un ruido muy bajo. Una vez en carretera es silencioso por motor, por aerodinámica y por rodadura; es un coche muy cómodo para viajar. A velocidad baja (en ciudad) el ruido a Diesel del motor es evidente.

El consumo es muy bajo; puede gastar en torno a 6,0 l/100 km (exclusivamente por autopista o por autopista y carretera rápida de doble sentido), a una media cercana a la máxima legal en cada caso.

Citroën ha creado una factoría para la producción de esta caja de cambios, que se utilizará en varios modelos. La estrategia de Citroën es que esta caja reemplace a algunas cajas manuales y a algunas automáticas, hasta el punto de que habrá algún motor en futuros modelos que sólo tendrá este tipo de caja. No obstante, seguirá habiendo cajas manuales y automáticas con convertidor hidráulico de par.
Citroën ha desarrollado esta caja desde un principio para que fuera automática. Es decir, a diferencia de lo que ocurre con otras cajas de este tipo, no es una adaptación de una caja manual existente. De hecho, no está previsto que haya una caja manual con los elementos de esta nueva caja automática.

Una ventaja de hacerlo así es que los distintos elementos de la caja están mejor integrados: los motores eléctricos, el sistema hidráulico y la unidad de control electrónico. Otra, es que Citroën ha podido diseñar un mecanismo específico para el movimiento del cambio, en lugar de adaptar el que ya tiene una caja manual.

Según el criterio de km77.com, esta caja es automática porque puede cambiar de marcha automáticamente (clasificación de cajas de cambio), aunque su estructura y forma de funcionamiento sea la de una caja manual (embrague monodisco y pares de engranajes).

El proceso de cambio dura 1,2 s cuando funciona en modo automático y 0,8 s cuando funciona en modo manual; cuanto más rápido, menos suave. Si se selecciona el modo «Sport» con un botón junto a la palanca (imagen), este tiempo se reduce a la mitad en cada caso (0,6 y 0,4 s, respectivamente).

Esto es lo que tarda el mecanismo en cambiar de marcha, desde que el conductor o el control electrónico dan la señal para cambiar de marcha hasta que está efectivamente engranada. Es decir, no se trata de la rapidez de respuesta de la caja en distintas situaciones. En este sentido, hay una mejora sobresaliente con relación a la caja Sensodrive de Citroën, que a veces tarda demasiado en decidir una reducción. Aunque es difícil decirlo sin una comparación directa, creo que esta nueva caja de Citroën también responde algo más rápidamente a distintas solicitaciones que otras cajas de este tipo, como la de Alfa Romeo o la de Toyota.

Esta caja puede estar acoplada a motores que den hasta 270 Nm de par máximo. En principio, no habrá cajas automáticas de este tipo para motores que den mucho par (el seis cilindros Diesel, por ejemplo). No porque haya una dificultad técnica, sino porque Citroën entiende que para ese tipo de motores es preferible la suavidad que da una caja con convertidor de par hidráulico y engranajes planetarios."

De hecho, VW ha sacado el DSG versión 2 por eso de reducir consumo y tal.

(EDITO): Le he quitado un poco de piedra jajajajaj

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