C2 Project.

c2project

Hola a todos! Me llamo Carlos soy de Barcelona y me gustaría compartir con vosotros todo lo que me gusta nuestro pepinito! Mi evolución en el mundo de los coches ha pasado por un 106 sport para cagarla pasandome a un japo " mazda mx3 1.6 16v" y volviendome a reconvertir a los franceses con mi C2. La razon de mi decision por el C2 fue el repaso que me pego un VTS o VTR (aun no lo se) cuando conducía mi Mazda por las costas del Garraf. Después de eso me marcó mucho lo que era capaz de hacer este bicho!

Ahora que lo tengo me gustaría abrir este tema para hacer realidad el C2 project! y a medida que profundicemos poder aprender de todas las opiniones! y empiezo con un tema polémico!

intercooler en un atmosférico!

Pues bién... lo estoy pensando he visto varios posts en otros foros y soy de los k piensa k con muchos pokitos se hace un muchito! Bien quiza la idea no sea de un intercooler como conocemos para un turbo ... pero que pasa si utilizamos una admision refrigerada? El coste del proyecto es mínimo con un poco de maña.

Que pensais al respecto?

Un saludo!

odex_c2

Hola y bienvenido.
Como bien dices si te lo montas tu mismo, el coste no sera elevado pero no lo termino de ver.
El intercooler no se si lo quieres colocar antes o despues del filtro pero en cualquier caso yo pienso que vas a conseguir lo mismo que con una admision directa (campana+calandra abierta) y ademas al aumentar el recorrido de la circulacion del aire cuando pegues el "pisoton" la respuesta va a ser mas lenta, luego ya lanzado no lo notaras.
Imagino que el interccoler que querras es un intercambiador aire/aire de ahi que creo que el resultado no mejore. Por tambien existe el aire/agua pero la inversion es desproporcionada y lo que ganes lo pierdes con el peso extra (en caso de que entre en este vano motor).

Es mi opinion

SALUDOSS

PD. el intercooler esta pensado para los turbo. Estos comprimen el aire y en el proceso (por simple fisica), este se calienta llegando a 120-150º. La temperatura exterior siempre sera inferior asiq "algo" enfria un intercambiador aire/aire.
Ahora piensa que tu recojes por la admision aire a temperatura ambiente y lo quieres hacer pasar por in intercambiador que lo enfrie gracias al intercambio con aire a temperatura ambiente? Efecto nulo. Me explique?

c2project

En lo ultimo que dices es donde radica lo que pienso.... un serpentin aumenta considerablemente el recorrido del aire... la velocidad es lo que consigue disminuir la temperatura en el serpentin de igual manera que en las motos con refrigeracion por aire tienen el cuerpo del cilindro con todos los pliegues que aumentan la superficie de contacto con el aire.
En contrapartida es lo k tu dices aumentas el recorrido pero dejando de lado la problematica del espacio... si colocas un minicompresor(ventilador como los de ordenador mas potente) que ayude a la admision a aspirar el aire...el efecto venturi se encarga del resto! es algo que tengo en mi mente inquieta!

odex_c2

Ya te veo inquieto si jeje
El compresor que comentas paliaria el retardo pero (yo q no tengo muchos conocimientos) tienes el problema de graduar su potencia...si te pasas, si no llega...en fin un jaleo!

De todas formas si potenciar es lo que quieres para un atmosferico te aconsejo las modificaciones que algunos foreros han echo y la verdad que tienen buenos bichos. Colectores, admision directa a secas, linea de escape, reprogramacion...

SALUDOSS

c2project

La verdad es que he estado mirando precios y tal... una campana de aspiracion en autohispania sale por 100 euros algo mas... de todas maneras cuando acabe los examenes finales... que en ello estamos! me pondre a investigar a conciencia esto del pseudo-intercooler!
Sobre la linea de escape estoy mirando de encontrar alguna k este maja! kreo k decantare decision por OMP.
y los colectores llegaran junto a la reprogramacion! cuando el euro lo permita!
Alguna opinion mas??

odex_c2

Di que si! Con eso tienes una bomba!
Da un poco de tiempo a que se metan usuarios con alguna de estas mod's echas y te comentaran aunque tambien puedes usar el buscador y veras impresiones de la gente

SALUDOSS

flipaldinho

bienvenido!!! x lo q e visto en otro post tienes un vtr 1.6 16v senso,toko tiene uno igual con:
*colectores
*admision bmc-cda
*reprogramacion de centralita
*silencioso universal(q antes llevaba en un kadet si no recuerdo mal)

pues bien,con esas 4 cositas,a los vts de serie(como el mio) nos pega un buen repaso y de velocidad punta.....unos 224(con algo de cuesta abajo)(y cuando no estaba lo de los puntos..... )

un saludo!!!!

pd: dejate de intercoolers en atmosfericos q eso no hace na de na,pierdes tiempo y dinero

pd 2: si llevas algo mas toko dilo ehh xDD

goker_vtr

Un intercooler en un atmosférico ya... y puestos ponemos una valvula dedescarga en un atmosférico, unas bujias a un diesel tmb xq no.

Ese tema se trató hace tiempo aqui
http://citroen.mforos.com/488028/7149988-intercooler/?marcar=intercooler

Haz visto alguna vez y anda que no tienes pa buscar, preparaciones gordas, de excelente calidad cn eso que dices¿?
Te has parado a pensar xq la categoría super 2000 en rallies, los cuales son atmosféricos no llevan intercooler?

No verás ningun preparador de competición y x tanto serio, cn eso que dices.

belgarath2002

Claro está, o deberia de estar al menos, q si metemos aire mas fresco al motor andara mas, eso es como decir q dos mas dos son 4, debido aq cuanto mas frio este al aire mas oxigeno habra en la misma cantidad de volumen y el volumen de aire q metemos no se puede cambiar, solo su densidad. Asiq ya que el oxigeno es el comburente y cuanto mas haya mejor prendera el carburante, osease mejor prendera la gasolina.
Tendras q poner un intercooler aire-agua para conseguir el enfriamiento del aire de admision, porq con aire-aire es lo mismo q si pones admision directa. Lo unico importante es su debida colocacion delante de un buen chorro de aire, por ejemplo el tipico sitio del radiador, o en nuestro coche podria colocarse detras de la calandra poniendo una calandra como la GT o parecida q dejaria entrar mas el aire.
C2project, si te entra el intercooler justo detras de la calandra te animo aq lo pruebes y nos cuentes q tal, me imagino q en desguaces tendras cientos de ellos.

Un saludo

P.D: C2project, el efecto venturi no sirve para enfriar el aire, de hecho loq provoca es q se caliente este, para loq sirve es para hacer pasar la misma cantidad de aire por una cavidad inferior en el mismo periodo de tiempo, aumentando la velocidad y presion de este. Es loq se hace en los turbos, no en los intercoolers. Lo del ventilador ese q comentas no lo veo la verdad, el sistema turbo es muy complejo como para intentar emularlo nosotros mismos con chaperones caseros

c2project

Perdona goker_vtr parece que hasta te ha molestado! era una propuesta, la viabilidad de la cual keria discutir con vosotros! experimentos fallidos han habido siempre.... pq no probar de diseñar eso algun dia... ya se k no vamos a inventar la polvora... pero bueno!

Cuando me referia al efecto venturi, me referia a k seria es el encargado de hacer correr el aire de una punta a la otra del serpentin.

Pero bueno diciendome las cuatro cosas k hay k acerle para k ande como dios manda... nos dejamos de ostias!

Por otro lado alguien a provado una centralita FGA?? no salen excesivamente caras!

c2project

Tema centralita...285 euros... +14 Cv 14 Nm... lo hariais???esto me tiene muy caliente!
Toko habla sobre tu experiencia??

michi_vts

Mi más humilde opinión

Si quieres mejorar algo el tirón de un C2 puedes meterte en reformas como las que te comentan: Repro, colectores, línea de escape, admisión directa... Yo creo que son las modificaciones "más asequibles" con las que podrías ganar entre 10-15CV.

De todas maneras, yo pienso que a un motor TU5JP4 no le puedes sacar mucho jugo (más siendo atmosférico) si no inviertes mucho dinero. Vamos, lo que viene siendo tocar culata, árboles de levas, pistones y bielas de competición, etc...

En sitios como Inglaterra van directamente a por kits de turbo, con lo que puedes alcanzar sin ningún problema (y habiendo reforzado elementos del motor y chasis) entre 190 y 200CV. Esto supone un gran desembolso económico (2500 / 3000€) además de una pérdida elevadísima de fiabilidad.

Por cierto, bienvenido. Es un placer ver gente interesada en conceptos mecánicos

c2project

Pero cuando ablais de repro... que diferencia veis entre repro y centralita?? Dudo mucho que la gente que hace las repros se rasken mucho la cabeza para programar uno por uno cada modelo... ellos tienen k tener acceso a donde estan todos los mapas para programarlas en el pic! que no deja ser eso... un PIC que vale 8 euros! El año k viene empiezo programacion en ensamblador jejeje!! aver k sacamos de ahi de provecho para nosotros!

La centralita de FGA me imagino k sera lo mismo k reprogramar solo que ya viene embotellado!
Yo creo k esto es como ir a por vino al pueblo... puedes ir con tu garrafa y k te la llenen o comprarlo embotellado!

goker_vtr

No no hombre en ningun momento me ha molestado tu opinión, pero te lo dije asi para darle más enfasis.

El tema de internet y foros que no se nota el tono de voz, un saludo crack

flipaldinho

x eso son buenas las kdd's,xq asi conoces a las personas con las q hablas y mas o menos te haces una idea de como te lo esta diciendo

un saludo!!!

odex_c2

Escrito originalmente por C2project

Pero cuando ablais de repro... que diferencia veis entre repro y centralita??

Pues cara al motor diferencia no hay a grandes ransgos. La centralita la pones y quitas (no todas valen para todos los modelos) y la repro es especifica para el motor y modifica la propia centralita del coche.

El año k viene empiezo programacion en ensamblador jejeje!! aver k sacamos de ahi de provecho para nosotros!

Yo ya he pasado por ahi y no he sacado mucho en claro jeje No es muy util

SALUDOSS

c2project

Alguien me podría decir si TOKO o TOKO mismo... si lleva montado colectores + linea de escape o colectores+catalizador+escape! He estado mirando la linea de escape OMP y me piden en Armangué Sport, 509€ ( aparte descuento) desde catalizador y en Autohispania 540 desde colector, la cosa está en saber si a toko le anda como le anda el coche con o sin catalizador!?? Pq prefiero comprarlo en Armangué que tengo confianza con ellos!

Por cierto... el euro este mes me va a permitir la centralita ... ya esta decidido!!

vtr16v_tokoedition

Buenas c2project, yo llevo montado colectores rc racing que vienen en 2 piezas la primera alarga los colectores que de serie vienen muy cortitos y la segunda es un tubo que anula el catalizador, en mi opinion quitar el catalizador ayuda pero lo que mas hace son los colectores, aparte de eso llevo repro en otro post ya puse que la repro me dio +10cv en banco y notar se nota aunque se notan más los colectores, el unico inconveniente de la repro es que la lexia te la borra si lo llevas a la citroen.

La linea yo no la llevo omp, llevo la de serie, la verdad que veo mejores formas de gastar 500 euros antes que en un tubo recto, antes que eso me o gasto en un arbol de levas o unos pistones mejores.

Venga espero haber sido de ayuda un saludo.

c2project

Gracias Toko! yo por eso voy a pillar la centralita! asi si algun dia tengo k meterlo en la makinita no me afecta! Pues de momento voy a empezar por la centralita y luego colectores! y a ver si asi anda esto un poco mas!
Pero esk la cañita... y k aga un poco de rum rum!jajaa

vtr16v_tokoedition

Me parece buena solucion la unica pega es que suelen ser más caras pero luego la puedes vender por separada si quitas el coche.
Bueno i necesitas cualquier otra cosa ya sabes.

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